surliberal

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » surliberal » Политика » Янукович заработал.


Янукович заработал.

Сообщений 1 страница 30 из 51

1

http://lenta.ru/news/2010/04/21/fleet1/

:)

В смысле начал работать.

0

2

Ла5ФН написал(а):

начал работать

Начал не работать, а лежалый товар сбывать.
Не очень понятно, зачем это надо.
Флота нормального нет, старье ржавое, которое давно пора пустить на металлолом. Только Грузию пугать, на большее ЧФ не хватит.
И что с Крымом лет через десять будет - непонятно. Крымские татары вполне могут бучу устроить на саудовские деньги. И окажемся в очередной "горячей точке".
Да и Украина проест деньги бездарно, через пару лет снова спекуляции начнутся и выколачивание дополнительных бабок. Ну нежизнеспособна она принципиально. 

Еще одна головная боль и пустая трата денег.

+1

3

Тусечка написал(а):

Начал не работать, а лежалый товар сбывать.
Не очень понятно, зачем это надо.

Есть бумага за подписью легитимного преза - есть повод посылать нах всех еще очень долго.

Тусечка написал(а):

Флота нормального нет, старье ржавое, которое давно пора пустить на металлолом. Только Грузию пугать, на большее ЧФ не хватит.

Кто мешает его обновлять?

Тусечка написал(а):

И что с Крымом лет через десять будет - непонятно. Крымские татары вполне могут бучу устроить на саудовские деньги. И окажемся в очередной "горячей точке".

Чего же они не бузят сейчас?

Тусечка написал(а):

Да и Украина проест деньги бездарно, через пару лет снова спекуляции начнутся и выколачивание дополнительных бабок. Ну нежизнеспособна она принципиально.

А кого трясет? До 17 года был договор. Уж как чешуйчаторылый бесился, а что толку.

+1

4

Ла5ФН написал(а):

Кто мешает его обновлять?
Чего же они не бузят сейчас?

А уже не можем обновлять. Технологий таких нет, денег нет. Вот остается у Франции закупать даже просто коробки - без вооружений, радаров, систем управления и т.д.

Почему же не бузят? Бузят крымские татары, земли захватывают. Вы мало интересуетесь вопросом. Пока мало бузят, но наберут силу и начнут по крупному. Ющенко и Кучма их подкармливали как противовес россйискому влиянию.

0

5

А самое главное - нужно завязывать сверхдержаву из себя изображать. И тратить на это деньги. Нужно научиться жить без этих фантазий и приводить в порядок то, что имеем, научиться дороги строить, дома, армию в порядок привести, ментов. Чтобы в России жить было комфортно. А не чтобы базы везде были.

0

6

Тусечка написал(а):

А уже не можем обновлять. Технологий таких нет, денег нет. Вот остается у Франции закупать даже просто коробки - без вооружений, радаров, систем управления и т.д.

Ну или Петров Великих строить :)

Лицензии с Мистралью закупаемые как думаешь зачем? ;)

Тусечка написал(а):

Почему же не бузят? Бузят крымские татары, земли захватывают. Вы мало интересуетесь вопросом. Пока мало бузят, но наберут силу и начнут по крупному. Ющенко и Кучма их подкармливали как противовес россйискому влиянию.

Подробности давай!

0

7

Тусечка написал(а):

А самое главное - нужно завязывать сверхдержаву из себя изображать. И тратить на это деньги. Нужно научиться жить без этих фантазий и приводить в порядок то, что имеем, научиться дороги строить, дома, армию в порядок привести, ментов. Чтобы в России жить было комфортно. А не чтобы базы везде были.

Одно другому не мешает.

+1

8

Ла5ФН написал(а):

Подробности давай!

Вот здесь почитайте: http://www.politforums.ru/ukraine/1253261183.html

0

9

Тусечка написал(а):

Вот здесь почитайте: http://www.politforums.ru/ukraine/1253261183.html

Не, это все равно, что на пенделя ссылаться. Можно что-либо более официальное?

0

10

Ла5ФН написал(а):

Можно что-либо более официальное

Какого рода официальное? Решения меджлиса? Сами поищите, посмотрите.

Подумайте над аналогией чеченцы - крымские татары. И те и другие были депортированы. И те и другие вернулись. И те и другие получают немалое финансирование из Саудовской Аравии. И там и там - исламские радикалы. 

Еще 14 лет назад

2 марта 1996 г. в Симферополе состоялся 5-й съезд ОКНД. Среди Первоначальных задач, поставленных на съезде перед движением, значатся следующие:

- руководствуясь правом крымско-татарского народа на самоопределение, в силу которого он может свободно определять свой политический статус, ОКНД необходимо активизировать деятельность, направленную на признание Украиной и мировым сообществом статуса крымскотатарского народа как правосубъекта и правопреемника национальной государственности Крыма;

- руководствуясь международным правом нации на самоопределение, ОКНД необходимо добиваться преобразования искусственно созданной административно-территориальной автономии в национально-территориальную, т.к. крымско-татарский народ является правопреемником национальной государственности в Крыму. Еще более четко эта задача сформулирована в уставе близкой по духу меджлису и ОКНД крымско-татарской националистической партии "Адалет", конечная цель которой - "построение в Крыму национального государства, на основании реализации крымско-татарским народом его неотъемлемого права на самоопределение".

Этого мало?

0

11

Тусечка написал(а):

Этого мало?

96-ой год. Как сейчас? Много татар в Крыму осталось?

0

12

Ла5ФН написал(а):

Много татар в Крыму осталось?

Экий вы неугомонный. Меньше не стало, стало значительно больше.

Сегодня в Крыму, по официальным данным, проживает свыше 270 тысяч ранее депортированных граждан, которые вернулись в места постоянного проживания. Подавляющее большинство из их числа (свыше 266 тысяч) – крымские татары.

С начала репатриации в Крыму образовались около 300 сел и микрорайонов компактного проживания крымских татар. Далеко не все (максимум, 2/3) обеспечены водой, уровень газификации не превышает 10-12%, а положение дел с канализованием и дорогами можно вообще назвать катастрофическим. Острыми остаются проблемы социального обеспечения, медицинского обслуживания, транспортного сообщения.

Сейчас, в условиях кризиса, еще одной острой проблемой стал вопрос трудоустройства репатриантов в сельской зоне, где работу попросту найти невозможно. Самый же резонансный вопрос – земельный. В его нерешенности – источники потенциальных конфликтов на местах.

Отсюда

Глава меджлиса крымско-татарского народа народный депутат Мустафа Джемилев вчера выдвинул постоянному представителю президента в Крыму Сергею Куницыну ряд кадровых требований. "Крымские татары должны быть представлены в органах власти пропорционально своей численности и вне зависимости от того, за кого они голосуют, потому что они – не партия,– заявил господин Джемилев в ходе совещания глав совета представителей крымско-татарского народа при президенте с господином Куницыным.– В противном случае мы будем вынуждены защищать свои права иными способами. Пусть президент об этом подумает". По данным меджлиса, крымские татары составляют 13% населения полуострова.
Главу меджлиса особенно беспокоит то, что крымские татары не представлены в Службе безопасности, прокуратуре, судах и таможне. "На наш запрос о том, сколько представителей нашего народа работает в СБУ, нам ответили: 'В паспорте нет указания на национальность, поэтому мы не знаем, сколько у нас крымских татар',– возмутился Мустафа Джемилев.– Поэтому возникает вопрос: если власть не доверяет этому народу, почему он должен доверять власти? Этот вопрос, думаю, должен очень остро стоять перед президентом". Следует отметить, что больше всего крымских татар в органах МВД Крыма – 3,4%.

здесь

0

13

Ла5ФН написал(а):

или Петров Великих строить

А нафига Петров Великих строить? Когда крейсеры такого класса нужно применять и где? У нас нет зарубежных баз ни в Средиземном море, ни в Атлантике, ни в Тихом океане. А для таких громад нужен соответствующий ТВД и средства поддержки, заправки и ремонта.
Без всего этого он - просто груда бесполезного железа.
Кстати, сколько его строили?

Заложен 25.04.1986 г. и спущен на воду 25.04.1989 г, в ноябре 1996 г. пришел в Северодвинск для проведения второго этапа испытаний корабля на месте постоянной дислокации и последующего вводом в боевой состав Северного флота России. В апреле 1998 г. был подписан акт о его приеме и 18.04. того же года на нем был поднят Андреевский флаг.

Т.е. строили его 12 лет. Смотрим, что получилось с его предшественниками:

ТАРКР «Адмирал Ушаков» («Киров») - заложен 27.03.1974 г., спущен на воду 27.12.1977 г., вступил в строй 30.12.1980 г. Переименован («Адмирал Ушаков») 22.04.1992 г. Находился в боевом составе Северного флота. Первый длительный поход в Средиземное море, где нес боевую службу, совершил в 1984 г. Дважды выходил для оказания помощи терпящим бедствие подводным лодкам. Во втором дальнем походе (1.12.89 г.-17.02.90 г.) на корабле вышел из строя носовой реактор, после чего был переведен в резерв и 19 09.1999 г поставлен в док ремзавода для утилизации.

ТАРКР «Адмирал Лазарев» («Фрунзе») - заложен 27.07.1978 г., спущен на воду 26.05.1981 г., вступил в строй 31.10.1984 г. Переименован («Адмирал Лазарев») 22.04.1992 г., находясь в боевом составе Тихоокеанского флота. До июля 1999 г. был небоеспособен, выведен из боевого состава флота в состояние длительной консервации (бухта Абрек). С июня 2000 г. планировалось начало ремонта крейсера на региональных судоремонтных предприятиях.

ТАРКР «Адмирал Нахимов» («Калинин») - заложен 17.05.1983 г., спущен на воду 25.04.1986 г., вступил в строй 30.12.1988 г. Переименован («Адмирал Нахимов») 22.04.1992 г. в боевом составе Северного флота. 14.08.1999 г. поставлен на ремонт и модернизацию. Последнее плавание до ремонта совершил в июле 1997 г. В феврале 2003 г. начаты работы по выгрузке отработанного ядерного топлива из реакторов и их перезарядке.

А сколько раз Петр Великий ломался напомнить или не надо?

0

14

Тусечка написал(а):

Экий вы неугомонный. Меньше не стало, стало значительно больше.

Как-то разговоров о национальном гойсударстве в Крыму поубавилось. :)

0

15

Тусечка написал(а):

А нафига Петров Великих строить? Когда крейсеры такого класса нужно применять и где? У нас нет зарубежных баз ни в Средиземном море, ни в Атлантике, ни в Тихом океане. А для таких громад нужен соответствующий ТВД и средства поддержки, заправки и ремонта.
Без всего этого он - просто груда бесполезного железа.

Особливо доставила лулза заправка Петра Великого.  :D

Тусечка написал(а):

Т.е. строили его 12 лет. Смотрим, что получилось с его предшественниками:

И шо же с ними такого ужасного случилось?

Тусечка написал(а):

А сколько раз Петр Великий ломался напомнить или не надо?

А правда, сколько?

0

16

Ла5ФН написал(а):

А правда, сколько?

Напомню про аварию в 1996 г., когда погибло несколько матросов. И вообще его достраивали и доводили до ума до 2008 г. Только в 2008 г. крейсер смог выйти в свой первый дальний поход.

Ла5ФН написал(а):

Особливо доставила лулза заправка Петра Великого.

А что, экипажу кушать не надо? Так они полгода плавают на консервах из Североморска? Или вы думаете, что там экипаж тоже с ядерными реакторами?

Что стало с предшественниками ПВ, построенными по тому же проекту - уже писала.

0

17

Тусечка написал(а):

А нафига Петров Великих строить? Когда крейсеры такого класса нужно применять и где? У нас нет зарубежных баз ни в Средиземном море, ни в Атлантике, ни в Тихом океане. А для таких громад нужен соответствующий ТВД и средства поддержки, заправки и ремонта. Без всего этого он - просто груда бесполезного железа.

Необходимость в ВМФ России доказала сама история России. Пока моря и океаны бороздят ударные группировки флотов стран НАТО, (между прочим, крылатые ракеты и противоракеты системы ПРО базируются в основном на кораблях, не говоря уже о подводных ракетоносцах и авианосных ударных группах), России с её протяжёнными морскими границами и фантастическими территориями экономических зон (опять же, трубопроводы по дну морей прокладывают) наличие уникальных кораблей такого класса, как Пётр Великий или Адмирал Кузнецов - необходимость, а не роскошь. Это не обслуживание каких-то мифических баз и трата денег, а защита морских коммуникаций и нейтрализация сил врага. После развала СССР ельцинские демократы кинулись уничтожать действующие корабли и подводные лодки, тем самым загубили не только Флот, но и судостроительство, оставив не у дел сотни тысяч моряков и корабелов, снижение обороноспособности. Чего вдруг такой кипеш вокруг Черноморского флота  РФ? Мешает. Закупка "мистралей" с лицензией или без - идиотизм. Как не крути, а на боевую платформу, созданную под конкретные системы вооружения, другие свои системы вооружения не запихнёшь. И пожары, катастрофы, утрата квалифицированных кадров и технологий - прямое последствие уничтожения Российского Флота в начале 90-х.

0

18

д/ф "2015" (минуты с 19-й, рекомендую)

http://rutube.ru/tracks/1468501.html?v= … 01f20d4a09

0

19

Флекс написал(а):

Необходимость в ВМФ России доказала сама история России.

Не, ну пусть будут. Я же не против.

Но вот насчет истории. Вы вместе с уважаемым Ла-5 не напомните мне, какие воодушевляющие победы одержал наш флот за последние 100 лет? 1905 г. брать не будем - там совсем плохо. Ну а после, если не считать удачные действия подлодок?

В каких морских битвах эскадра на эскадру участвовал наш ВМФ? Какие победы были одержаны нашими огромными надводными кораблями в 1-ю и 2-ю мировые войны?

0

20

Ла5ФН написал(а):

Как-то разговоров о национальном гойсударстве в Крыму поубавилось

Это откуда у вас такая информация? На настеже пендель сообщил?   :D

0

21

Тусечка написал(а):

Напомню про аварию в 1996 г., когда погибло несколько матросов. И вообще его достраивали и доводили до ума до 2008 г. Только в 2008 г. крейсер смог выйти в свой первый дальний поход.

Одна авария никак не повлиявшая на боеспособность крейсера. Вообще-то, вообще-то, в 2008 он ремонт прошел. И до этого времени рассекал себе по Баренцеву морю.

Тусечка написал(а):

А что, экипажу кушать не надо? Так они полгода плавают на консервах из Североморска?

Ага, а на подводных лодках в автономке есть: свинарники, коровнки, птичники и птичницы. :D  Ну, а если, вдруг, растает на корабле все мороженое, то, ясное дело, поход надо сразу прекращать.

Тусечка написал(а):

Что стало с предшественниками ПВ, построенными по тому же проекту - уже писала.

И чито с ними такого стало?

0

22

Тусечка написал(а):

Это откуда у вас такая информация?

От тебя.

0

23

Флекс написал(а):

Закупка "мистралей" с лицензией или без - идиотизм. Как не крути, а на боевую платформу, созданную под конкретные системы вооружения, другие свои системы вооружения не запихнёшь.

Несогласен только с этим.

0

24

Тусечка написал(а):

В каких морских битвах эскадра на эскадру участвовал наш ВМФ? Какие победы были одержаны нашими огромными надводными кораблями в 1-ю и 2-ю мировые войны?

Немцы в Кронштадте высадились?

+1

25

Ла5ФН написал(а):

И чито с ними такого стало?

Повыше почитай - в п.13.

Ла5ФН написал(а):

Немцы в Кронштадте высадились?

Ага, и в Питер не вошли, это точно заслуга линкоров, которые на приколе всю войну простояли.

Ла5ФН написал(а):

От тебя.

Придумываете все  :crazyfun:

0

26

Ла5ФН написал(а):

И до этого времени рассекал себе по Баренцеву морю.

Ага, для этого и создавался. В Баренцевом море офигенно много авианосных группировок противника  :crazy:

+1

27

Тусечка написал(а):

Вот остается у Франции закупать даже просто коробки - без вооружений, радаров, систем управления и т.д.

В значительной степени покупка Мистраля - таки взятка французам. После того, как Сименс вместо Аревы решил подружиться с Росатомом, французы сильно стали обижаться. А у них CEA (Comittee d'Energie Atomique) организация весьма политизированная. Вот и надо подкинуть косточку, чтобы всякие DCN, Дассо, Талес и иже с ними малость подкормились, и снова началась "дружба"  :glasses:

0

28

Тусечка написал(а):

Но вот насчет истории. Вы вместе с уважаемым Ла-5 не напомните мне, какие воодушевляющие победы одержал наш флот за последние 100 лет? 1905 г. брать не будем - там совсем плохо. Ну а после, если не считать удачные действия подлодок?

В каких морских битвах эскадра на эскадру участвовал наш ВМФ? Какие победы были одержаны нашими огромными надводными кораблями в 1-ю и 2-ю мировые войны?

В последние 100 лет, т.е. 20-й век? Окей, отвечу.

1 этап.
Упадок и в конечном счёте крах Российской Империи: русско-японская и 1МВ, России ненужная и бессмысленная. Да, похвастать особенно нечем, за исключением отдельных эпизодов героизма, допустим, во время легендарного морского боя у Чемульпо. Собственно, упадок в том и заключался, что безголовый царь просрал одну войну и кинул страну в мировую, имея в наличии армию и флот весьма не отсталые, только кинутые на произвол судьбы своими руководителями. Посмотрим на уже упомянутый морской бой. Один российский бронепалубный крейсер "Варяг" (спущен на воду в 1899 г.) и канонерская лодка "Кореец" (1886). Русским кораблям противостояли численно превосходящие силы 4-о боевого отряда 2-й эскадры "Сасебо" броненосный крейсер "Асама" (спущен на воду в 1898 г.) и пять бронепалубных крейсера "Нанива" (флагман, 1885), "Нийтака" (1902), "Такачихо" (1885), "Чиода" (1890) и "Акаси" (1897), усиленные 2 миноносцами 14-о отряда и 3 миноносцами 9-о отряда. Указываю это для понимания ситуации превосходства японского флота. И что же? В итоге, в этом бою получили самураи по соплям при численном преимуществе и с кораблями приблизительно в одно и то же время построенными. Только доблесть и отвага русских моряков? Я так не считаю. Итоги войны, управление армией и флотом, политика и проч. из другой оперы.

2 этап.
В основном эпоха СССР, которую ВОВ и ВМВ делит на две части. В первой, отсталый, растерзанный и устаревший флот, на развитие которого не было не сил, ни времени у молодого советского государства. И то, сумел привести состав в боевую готовность до атак и налётов 22 июня 1941 г, отразил все атаки, защитил порты, коммуникации и подступы в радиусе досягаемости палубной и береговой артиллерии и своих ВВС, сорвал германцам десантные операции. А ВВС Краснознамённого Балтийский флота сумели уже 7-8 августа 1941 г. совершить бомбардировку Берлина. Но это не за корабли, конечно. Замечу, что основные военные действия на Восточном фронте велись на суше. Флот, как советский, так и германский не несли на себе в войне стратегического значения, как собственно и в 1МВ. Потому и никаких морских битв, чтоб эскадра на эскадру, за 100 лет мы не отыщем в истории России.

В послевоенный период, во время холодной войны, наличие в морях и океанах сильного (!) ВМФ СССР отрезвляло ястребиные порывы янкесов и влияло на международную политику, значительно прибавляло Союзу веса и авторитета при решении конфликтов, затрагивающих наши интересы. Если сухопутные войска были на дежурстве, то флот, по замечанием некоторых специалистов, практически вёл не холодную, а горячую войну, с потерями. Каким образом это достигалось? На вооружении в СССР флот получил самое современное оружие и боевые корабли, имелся профессиональный личный состав, в стране работали КБ, НИИ, заводы и предприятия оборонки. Всё это суммарно позволяло соблюдать паритет, чтоб не надо было эскадрой на эскадру. Вот в чём суть!     

3 этап.
Развал СССР. См. 1 этап.

0

29

Тусечка написал(а):

Ага, для этого и создавался. В Баренцевом море офигенно много авианосных группировок противника

Авианосные грюппироффки пративника в окиянах множат на 0 очень атомные и не менее подводные лодочки.  ^^

0

30

Флекс написал(а):

чтоб не надо было эскадрой на эскадру

Спасибо, Кэп! :) Я так не сформулирую.

0


Вы здесь » surliberal » Политика » Янукович заработал.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно